?

Log in

 
 
26 Январь 2011 @ 00:15
но тем не менее  
1.К традиционным уже околоГПшным мыслям:
Лили Поттер-Джеймс Поттер-Северус Снейп-Гарри Поттер, как мне кажется, составляют некий устойчивый квадрат, который как схема выстраивания отношений между персонажами наверняка встречался еще в каких-нибудь произведениях.
во всяком случае, мне он кажется смутно знакомым.
что я имею ввиду: персонаж А ненавидел персонажа Б и любил девушку/жену персонажа Б, встретившись с сыном персонажа Б и означенной девушки, персонаж А мечется между позитивом и негативом, помощью и застарелыми обидами.

навскидку мне вспомнилась книга "Большое драконье приключение" которую кроме меня, судя по всему, никто и не читал и все тот же сериал про Секретные материалы(может, тут еще дело в том, что Гарри и Малдер - Доны, а Снейп и Курильщик, видимо, все-таки Бальзаки, а может и нет, а может и нечего соционику по всякому поводу вспоминать).
а ведь где-то же лежит, закопан, этот архетип. он западного происхождения, там из него вьют предсказуемые сюжеты, но где же источник?

2.Решившись отиллюстрировать фанфик, который мечтала отобразить года четыре, а то и пять, села за перечитывание.
и - волшебное ощущение прекрасного поистерлось, что не может не огорчать.
хотя произведение навсегда останется значимым, герои - любимыми. но что-то потерялось. автору не в упрек.

3. Я прочитала "Валькирию".
Пойти убиться, что ль? нахожусь в смешанных чувствах.
никому "Алые паруса" в славянском антураже не напоминает?:)))
 
 
На душе: thoughtfulthoughtful
Аккомпанимент: Мельница_Зима
 
 
 
Катерина_scally on Январь, 25, 2011 21:22 (UTC)
Не, не возникало ассоциации с "Алыми парусами". )
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 25, 2011 21:24 (UTC)
а я пока мотив ожидания волшебной встречи с особенным мужчиной поглощала, никак не могла отделаться от этого сравнения. )
(Удалённый комментарий)
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 25, 2011 21:37 (UTC)
кстати, возможно. но уж очень смутно прописанная линия, там больше все сосредоточено на Гэртоне, а к его рождению любимая девушка Хитклифа отношения не имеет. но в определенном ключе именно в этой линии можно увидеть этот четырехугольник отношений.
отношение Хитклифа к Кэти-младшей почти не освещается. он ее использовал и, вроде бы, испытывал определенное удовлетворение от "мести", но чтобы метался между хорошим и плохим отношением...
rat_mistlerat_mistle on Январь, 25, 2011 22:53 (UTC)
Ой-ой-ой-ой-ой, теперь буду ломать голову. Точно ведь архетип... Надо покопаться. Он отчетливо пахнет артуровскими мифами, но его там нет *озадаченно* Значит - античность?
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 04:58 (UTC)
буквально на днях шерстила артуриану, в надежде накопать его, но увы.
это все оттого, что в ГП оттуда перенесено все подряд, вплоть до имен.
насчет античности - надо подумать. ибо очень может быть :)
m0z9m0z9 on Январь, 26, 2011 09:36 (UTC)
Лили Поттер-Джеймс Поттер - любящая пара
Северус Снейп - конкурент
Гарри Поттер - непричастный, но вызывающий много ассоциаций у заинтересованных сторон протагонист

Можно расширить и до социальных взаимодействий, даже с возможностью сменить полярность:

Палпатин-Вейдер - "любящая пара"
Оби Ван Кеноби - "конкурент"
Люк Скайуокер - непричастный, но вызывающий много ассоциаций у заинтересованных сторон протагонист
Леся Т.(Чендэ): Котchandae on Январь, 26, 2011 21:16 (UTC)
спасибо, позабавило :))
тогда этот архетип становится еще более архе-.к такой схеме взаимодействия можно много чего свести.
Анна: всё хорошоice_fate on Январь, 26, 2011 11:30 (UTC)
...Я прочитала "Валькирию".
Пойти убиться, что ль? нахожусь в смешанных чувствах.
никому "Алые паруса" в славянском антураже не напоминает?
Напоминало сильно, пока читала! И хотя давно дело было, сразу вспомнила! :)
Леся Т.(Чендэ): Котchandae on Январь, 26, 2011 21:17 (UTC)
вот, ты, значит, в том же ключе воспринимала:)
разумеется, характеры разные, но мотивы ожидания и веры в чудо пратически идентичны.
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 12:41 (UTC)
У тебя странное настроение.

А вот первая часть заставила задуматься, что если бы в Призраке Оперы фигурировал ребенок Кристины и не-помню-как-зовут, то интересно какое отношение к нему было бы со стороны Призрака, с учетом того, что он более эмоционально нестабилен. Ну и еще конечно зависело бы от того, на кого этот ребенок был бы похож больше, но все равно интересно)
Леся Т.(Чендэ): диоchandae on Январь, 26, 2011 21:25 (UTC)
У тебя странное настроение.</s>
да, пожалуй, что "странное" - наиболее подходящее определение.

я читала как-то, что Уэббер создал вторую часть Призрака Оперы, правда, там у Кристины был ребенок от Призрака, а не от Рауля. звучит как пересказ мыльной оперы:D я до сих пор н могу понять, не было ли это газетной уткой.

задумалась тоже. ведь - как показано - разница в возрасте между Крситиной и Эриком почти в поколение, ак что в некотором роде он относительно нее занимает "отцовскую позицию". а относительно ее ребенка? пытаюсь представить.

sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 21:35 (UTC)
Вот-вот. Я недавно осознала, что я согласна с ней в ее предпочтении все же Рауля, поэтому дети от Эрика это бееее, но идея была бы очень поттеровской..

А почему оно странное? (это если хочешь)
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 23:09 (UTC)
настроение странное оттого, что оно какое-то непривычное.
меня практически ничего не увлекает, но и не донимает - не могу найти привычного зуда что-то выразить, оформить, высказать. я как тело в невесомости.
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 23:14 (UTC)
как знакомо..
Ты читала Жалобную книгу Фрая?
Леся Т.(Чендэ): Котchandae on Январь, 26, 2011 23:28 (UTC)
нет, а стоит?:)
Макса Фрая или - а вдруг? - Стивена Фрая?
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 23:37 (UTC)
не, все же Макса)
книга в свое время меня поразила и оставила неплохое послевкусие надолго. Просто там тема есть про существ, которые "съедают" эмоциональную верхушку жизни человека и тот после этого эмоции переживает как через стекло, немного отстраненно, а то и вообще ничего не цепляет
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 21:26 (UTC)
что-то у меня с тэгами
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 21:46 (UTC)
что?))
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 23:06 (UTC)
с тэгами, говорю, что-то у меня.
начинаю оформлять курсив, а заканчиваю зачеркиванием. навыки теряются без практики:)
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 23:07 (UTC)
ааааааааааа))))))
rollynessrollyness on Январь, 26, 2011 17:20 (UTC)
*плачед фся*
Снейп бальзак, да, а Гарри робик, робик!
По сабжу - не, мне ничего не напоминает и не вспоминается, хотя, ИМХО, Валькирии до Парусов далековато...
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 21:33 (UTC)
Робик...*бьюсь головой об стенку*
я вся запуталась.
помню, мне весьма убедительно доказывали, что Снейп- Макс, потом не менее убедительно доказывали, что он таки Бальзак. пока я с последней версией согласна.

насчет Гарри у меня никак не сложится мнение.
знаю точно только что Гарри не Дост, да и вообще не из 4-й квадры
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 21:48 (UTC)
*извините, крик души* но не Роб!!!!!!!!!!!!!!!!
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 21:58 (UTC)
жду обоснуя от обеих.
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 26, 2011 22:07 (UTC)
как минимум - потому что очень многое у него основано на эмоциях, на принципах того как надо и не надо, и поэтому он как минимум - этик. И, думаю, сенсорик. Но интроверт.
Леся Т.(Чендэ): диоchandae on Январь, 26, 2011 23:21 (UTC)
имховая имха:
могу ошибаться практически во всем.
но -
он экстраверт.
открытость новому - раз, общительность и дружелюбие - два. нет какой-то самодостаточности, как у Луны, погруженности в себя, как у Невилла. да, переживает, мучается, сомневается, размышляет о себе, своих чувствах и отношениях, выборах и т.д. но - как мне кажется, не более, чем любой подросток. т.е. то, что мы все время читаем о мыслях Гарри, чувствуем чувствами Гарри и воспринимаем его восприятием еще не говорит нам о том, что он как-то особенно погружен в себя и самоуглублен. плюс ему нравится быть лидером, решать вопросы, руководить. не знаменем победы, не "героем на пьедестале", а тем, кто принимает решения и движет к цели.
вот такова моя имха.

насчет же этики: с одной стороны похож на белоэтика, вечно живет в шкале люблю-ненавижу, но я бы не сказала, что он так безумно фонтанирует эмоциями и что у него они разнообразны. сильные эмоции проявляет всплеском, но вообще-то привык не демонстрировать, а скрывать.
с другой стороны, он мыслит оценочно, категорично. в некотором роде даже ярлычки привешивает. плюс, замечаю некоторую дихотомию в плане выбора: мучается Гарри между А и Б, потом выбирает А, Б - напрочь отсекает и становится ярым противником. если в А обнаружатся внутренние сомнения - та же схема. может, этио к вопросу рациональности, а я путаю с логикой?
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 27, 2011 21:45 (UTC)
Re: имховая имха:
Весь день хожу и думаю как обосновать это "интуиция мне подсказывает")
Штука не в том привык ли он фонтанировать или скрывать и я не особо помню описания его переживаний, но штука в том, что он очень многое оценивает как минимум через эмотивную шкалу - Малфой придурок поэтому плохой. Т.е он не оценивает и не структурирует поведение другого человека для того чтоб как-то выстроить с ним систему отношений, а просто определяет симпатичен человек ему или нет.
Его бинарность из-за эмотивности, думаю, а не из-за бинарности логики.

На счет -версии - я бы все же сказала, что он интра, потому что его ресурс - в нем. Т.е для того чтоб что-то делать ему не нужна информация извне, он вполне решает сам и несет за это ответственность. Плюс, думаю в его ситуации развития экстраверт врядли вырос бы адекватным, потому что экстравертам нужно дофига внешней энергии, а Гарри ее никто не собирался давать.
Мне сложно правильно выразить, но он часто отказывался от помощи не из позерства, а потому, что чувствовал что может и один (ну не только, конечно), а не то что ему нужна чья-то вера в него, чтоб победить. Т.е думаю его слава надолго отбила в нем демонстративность)
Леся Т.(Чендэ): диоchandae on Январь, 29, 2011 21:54 (UTC)
Re: имховая имха:
ммм...насчет эмотивной шкалы...пожалуй, что ты меня убедила. Малфой поступает так, как Гарри ни за что бы не стал, поэтому Малфой плохой, или - Снейп относится без дружелюбия к гриффиндорцам - значит, плохо относится к гриффиндорцам, значит, тоже плохой. а Дамблдор - всегда помогает и говорит ласково, значит, хороший и т.д.
:))))

насчет энергии не совсем поняла.
его ресурс - в нем. Т.е для того чтоб что-то делать ему не нужна информация извне, он вполне решает сам и несет за это ответственность.
э... в смысле, не нужна информация извне? его же вечно кто-нибудь направляет, придает ему движение, так сказать. решает сам - но разве это показатель интровертности? а Гермиону сравни с ним. или получается, что большинство героев Ро - интроверты? что-то у меня не вяжется.
sanctumofficiumsanctumofficium on Январь, 30, 2011 15:42 (UTC)
Re: имховая имха:
Думаю, Гермиона тоже интра, а вот Рон - экстраверт.

Смотри:
"экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними объектами"
Гарри, как и Герми - практики. Т.е то, что я описала как наявность ресурса внутри Юнг описывает как способность не размышлять о чем-то, а делать это.

Интроверты ищут ответы в себе. Т.е Поттер конечно бегает к кому ни попадя, в т.ч и к Гермионе чтоб что-то узнать, но отнюдь не чтоб ему сказали что делать. Это он решает сам. Он достаточно волевой, авторитарный и харизматичный, чтоб вести за собой людей, основываясь на только своих решениях и не сомневаться.

Я типирую его именно так, потому что соционика - детище Юнга и на основе именно юнговской формулировки я это написала, ну и сделала такой вывод. Просто при этом сбивает, что --вертированность использовали еще и другие ученые, описывя это немного иначе. Вот к примеру у Айзенка экстраверт это эмоциональный, несдержанный тип - прям Поттер, но Айзенк и писал немного о другом..
rollynessrollyness on Январь, 31, 2011 19:43 (UTC)
Сорри, я как всегда с опозданием:)
Да, это явно не 2-3-4 квадра: иерархии не признает, о выгоде не думает, в творчестве на фоне демократии не замечен:)
ИМХО, нормативная БЭ и болевая ЧС, хотя и с Доном можно при желании спутать, не спорю:)
Флёр: чаёкsuane on Январь, 26, 2011 17:47 (UTC)
С "Алыми парусами" ассоциации не было, хотя согласна, что ситуации схожие в чём-то. Но настроение, атмосфера, главные героини, сюжет в книгах настолько разный, что всё-таки нет.
Вообще теперь к "Алым парусам" скорее негативно, чем позитивно отношусь, хотя в детстве, помню, любила) А "Валькирию" люблю очень, ну, ты знаешь)) хотя итоговый пейринг меня не то, чтобы радует...
Катерина: Ned Land_scally on Январь, 26, 2011 18:17 (UTC)
>А "Валькирию" люблю очень, ну, ты знаешь)) хотя итоговый пейринг меня не то, чтобы радует...

Можно полюбопытствовать, почему?

))
Флёр: Фреддиsuane on Январь, 26, 2011 18:28 (UTC)
они не дуалы, не активаторы и даже не конфликтёры
Можно, конечно, только не уверена, что смогу объяснить понятно. Люблю, когда между героями происходит химия, когда чувствуется, что за искрами последует пламя и всё такое =) В "Валькирии" же у меня такого ощущения не было. У них отношения больше брато-сестринские получились. Хотя на Мстивоя я подумала сразу, как только они встретились (потому, что ход больно распространённый). Вот Ярун/Велета порадовало не в пример больше :)
Разумеется, сугубо имха =)
Катерина_scally on Январь, 26, 2011 18:34 (UTC)
Понятно, спасибо! )
Ну, да, оба они из тех, кто больше в себе держит все чувства.
Флёр: чаёкsuane on Январь, 26, 2011 18:42 (UTC)
Тут ключевое то, что они оба такие. Низкая эмоция что у неё, что у него, четвёртая причём, похоже. Мне кажется, им трудновато будет в плане нехватки этих самых эмоций (сорри за каламбур).
В общем, мне кажется, Зима получилась таким сложным персонажем, такой сильной женщиной, что очень трудно было найти человека, который был бы её одновременно и достоин, и с кем ей было бы... эээ... интересно? что ли. Ну и автор выбрал первое, а по второму пункту получился просто такой идеальный мужчина в понятии автора :)
Леся Т.(Чендэ): диоchandae on Январь, 26, 2011 22:01 (UTC)
кстати, да, Бренна начинаешь прям сразу подозревать. уж очень типичный подход.
rollynessrollyness on Январь, 31, 2011 19:51 (UTC)
ИМХО, Зима с Мстивоем - два Жуковых:)
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 22:00 (UTC)
лейтмотив ожидания своей судьбы и веры в чудо меня заставлял вспоминать Грина. да еще героиня - девушка необычная, вряд ли кто-то способен ее понять, уж очень сильно она отличается от других.
но характеры, антураж, да и много чего еще - совсем иное, спорить не буду;)

в чем же причины нынешнего негатива к "Алым парусам"? позволь полюбопытствовать:))
Флёр: чаёкsuane on Январь, 27, 2011 02:40 (UTC)
Да, но всё равно ощущений от прочтения это не изменит ;) и к тому же, в случае Зимы мы видим мир, людей и события этого мира глазами героини. А с Ассоль, если я не ошибаюсь, несколько по-другому дело обстоит. Нам больше показывают её через отношение к ней окружающих, мягко подталкивая к выводу, что вот вся она была такая неземная и волшебная, но никто её не понимал, и все считали её чудачкой. Ну, может, и волшебная она, но внутренний мир девушки остается для читателя загадкой, что она думает, как к кому относится... только и есть, что мечта о принце на корабле с алыми парусами.

...и продолжая скептическое отношение :) вот эта фраза Грей (или как там звали главгероя?), что, мол, давайте сбывать мечты друг друга (или делать чудеса для других людей, как-то так). Оно хорошо до невозможности и в теории я только "за", но женится на девушке лишь потому, что у неё такая мечта... это перебор, по-моему. Не отрицаю, может, он действительно так в ней влюбился, когда увидел спящей, что все в итоге остались довольны, не только мечта ;) но преподнесено это так, что поневоле задумываешься, а о себе парень-то подумал? Ну, что ему ещё жить с этой девушкой всю жизнь вместе и все такое.
А ещё стиль в книге... хм... такие фразы встречаются... юный авторов бы осудили :)
И, опять же, в пару эту я не верю, в смысле, не цепляет в ней меня ничего вот будь Грей Жуковым, тады другое дело :D

В общем, йа щетайу, что для этой книги, как и для многих других, есть свой возраст. Лет так 9-14. А потом уже устаешь от всего этого романтизма.:)
bezd on Январь, 26, 2011 18:59 (UTC)
Приветствую Вас, уважаемая! Очень рад снова видеть Ваш ник. насчет поста - отношения людей вообще во многом схожи схемами. А вот, наверное. именно Вас стоит спросить об этом - что Вы скажете (я решил спросить кого-то, кто в этом разбирается, прежде чем читать)
http://www.hp-theory.ru/theories_248.html
???
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 22:03 (UTC)
и я, и я рада вас видеть.
вы мне вспоминаетесь периодически.
вот только как-то я все-таки вырастаю из фандома, поэтому и фандомские связи поистираются. а жаль. эх.

сейчас почитаем, что там у вас по ссылке.
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 22:09 (UTC)
ааа, вот вы о чем.
у Литс была ссылка на этот ресурс.
нууу, для начала, я не очень хорошо разбираюсь в соционике. но, к примеру, не могу согласиться с тем, что Гарри - интроверт. скорее наоборот - экстраверт, подавляемый родственниками, условиями и т.д. он из тех людей, кто тянется к другим, а не замыкается в себе. он легко завязывает знакомства.он живо тянется к окружающему миру. ну никак не интроверт, ненене.
а еще, вряд ли он этик. он неплохой стратег и не такой уж плохой психолог. иногда. как, например, в ситуации с вратарством Рона и Феликс Фелицис. но иногда просто убивает своей толстокожестью. может, потом более грамотно сформулирую. но не этик он.
bezd on Январь, 26, 2011 22:15 (UTC)
Вот-вот, думаю, этого достаточно, чтобы им не доверять. Сотру. Спасибо :)
Леся Т.(Чендэ)chandae on Январь, 26, 2011 23:26 (UTC)
там просто автору статьи, видимо, очень хотелось доказать, что Гарри и Гермиона друг друга идеально дополняют:)))
Mithloraite Koumori: Ilparazzio deep in thoughtmithloraite on Январь, 26, 2011 23:48 (UTC)
почитал, что по ссылке. Общие слова и никакого подсчета, что в пользу чего.

"Тем не менее у Гарри всё же присутствует доля экстравертированности."

^___^


а насчет "этик" - полюса, на которых строится соционика, никогда не казались мне полюсами ("логик" и "этик").
ignis_b: kurciignis_b on Апрель, 8, 2011 11:49 (UTC)
что-то вас давно не видно.
вы там в порядке вообще?